alex_brab ([info]alex_brab) wrote,
@ 2009-06-26 10:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:air

Сам бери
http://refrecter.livejournal.com/14403.html

Очень показательный пост и ещё более показательные коменты:

У Вас мозг из раковины за борт смыло, похоже.
рекомендую не летать в сортирах!
бред. Автор - мудак, да ещё и провокатор...

И т.д. Было бы смешно - если не знать что происходит в реальности. А в реальности в КБ и прочих ОАКах сидит мудачьё, аналогичное вот этим комментаторам. Мудачьё, привыкшее мыслить категорями советского авиапрома, когда для промышленности Аэрофлот был никем, а для Аэрофлота никем был пассажир - Аэрофлот никто не спрашивал, какие самолеты он хочет эксплуатировать, а пассажира - на чем и как ему удобнее летететь, умудрился купить билет - и будь доволен.
Они и сейчас даже не пробуют разобраться - имеют ли смысл претензии к их технике тех, кто им платит деньги (авиакомпаний и пассажиров), а просто не рекомендуют летать в сортирах. Им - насрать, АК и пассажир для этих авиагуру - говно.

Увы, если плюнуть в рынок - рынок утрется. Если рынок плюнет в производителя... На месте аэродинамической трубы и прочих помещений ОКБ Туполева теперь - БЦ Туполев-плаза. Поставки пассажирских Ту-204 - единичны, каждая - мега-событие. Пассажирских Ил-96 больше не будет. Да и существующих на регулярке - тоже, последний эксплуатант переводит их на чартеры.

Рынок выйграл тот, кто умеет слущать потребителя и делать то, что ему нужно. Поэтому кризис-кризисом, а боинги и эйрбасы продолжают приходить ежемесячно. Включая новые и широкофизюляжники




(72 comments) - (Post a new comment)


[info]bes_poputal
2009-06-26 06:39 am UTC (link)
>кстати дешивизна билетов в СССР - просто миф
ээээ... почему? С севера на юг я каждое лето летал к бабке, пересекаю единую тогда еще страну. И это не было чем-то уж особо выдающимся.
А так да, Аэрофлот Советского Союза - песТня просто. :о)

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 06:42 am UTC (link)
а сейчас не летаешь? пересчитай стоимость билетов на зарплату - примерно то на то и выходит, с некоторыми особенностями

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bes_poputal
2009-06-26 06:48 am UTC (link)
сейчас, я бы сказал, стоимость разная, в зависимости от региона.
допустим одна женщина отсюда улетела в Красноярск за 35 тысч рублей.
мой брат летал по тому пути, как при СССР, Алыкель-Москва-Фрунзе-Ош, ему дорога обошлась почти в 90 тысяч. Если зимой еще на Север можно попасть подешевше, то летом цены такие, будто ты летишь через Ванкувер.
При Союзе меня отец отправлял до бабки на одну з/п, при этом с этой же з/п он еще мне давал денег на лето.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 06:53 am UTC (link)
красноярск был одним из последних могикан - теперь оттуда до москвы - 6 тысяч рублей. ну а киргизия - это заграница, при ссср за бугор вобще низя :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bes_poputal
2009-06-26 06:55 am UTC (link)
>теперь оттуда до москвы - 6 тысяч рублей
зависит от времени года и компании.
>это заграница, при ссср за бугор вобще низя
при Союзе это была та же самая страна, а за бугор мне тогда не очень и хотелось :о)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 06:56 am UTC (link)
знаю, но им это видимо не нравилось. Так что пусть летают за 90

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bes_poputal, 2009-06-26 06:58 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 07:00 am UTC
(no subject) - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:03 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 07:04 am UTC
(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 07:05 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 07:07 am UTC
(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 07:09 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 07:12 am UTC
(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 07:14 am UTC
(no subject) - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:18 am UTC
(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 07:25 am UTC
(no subject) - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:07 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 07:10 am UTC
(no subject) - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:12 am UTC
(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 07:04 am UTC
(no subject) - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:08 am UTC
(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 07:12 am UTC
(no subject) - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:14 am UTC
(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 07:14 am UTC
(no subject) - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:18 am UTC
(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 07:19 am UTC
Тха-ха-ха... - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:21 am UTC
Re: Тха-ха-ха... - [info]alex_brab, 2009-06-26 07:23 am UTC
Re: Тха-ха-ха... - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:24 am UTC
Re: Тха-ха-ха... - [info]alex_brab, 2009-06-26 07:25 am UTC
Re: Тха-ха-ха... - [info]makhmud, 2009-06-26 07:27 am UTC
Re: Тха-ха-ха... - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:31 am UTC
Re: Тха-ха-ха... - [info]bes_poputal, 2009-06-26 07:30 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 07:20 am UTC
(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 07:25 am UTC

[info]makhmud
2009-06-26 06:53 am UTC (link)
Насрал в каменты.

(Reply to this)


[info]ping_ving
2009-06-26 07:27 am UTC (link)
Почему-то употребление глагола "йграть" и личный мудизм часто иду рука об руку.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 08:01 am UTC (link)
а где он употреблен?

(Reply to this) (Parent)


[info]periskop
2009-06-26 07:33 am UTC (link)
Мудачьё, привыкшее мыслить категорями советского авиапрома, когда для промышленности Аэрофлот был никем, а для Аэрофлота никем был пассажир

Кстати, это "мудачьё", в которое ты сегодня так лихо и презрительно плюёшь, обеспечивало возможность десяткам миллионов летать - и летать обыденно, не считая это за событие. Нет, не нынешним "маськвичам" с доходом 50.000, а чуть ли не половине населения СССР. Рейсов Москва - Хабаровск в 1982 г. - девять в сутки. В летний сезон. ДЕВЯТЬ, ежедневно. Расписание - под стену. На Сочи - три рейса в сутки (сейчас население Д.В. практически не знает и не летает туда). В малом аэропорте Хабаровска - если не ошибаюсь, было примерно 30 пунктов назначения.

Пиздец, конечно, постик. Точно, "Рыночные Дети Девяностых" КритикуютЪ...

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 07:38 am UTC (link)
читай внимательно. я ничего не сказал про тех кто обеспечивал тогда. Тогда была не просто другая страна - другой мир. Пытаться жить "как тогда" - означает умереть - это сейчас и происходит.

Посмотрите на свою работу - вот лично ваша компания перепечатывает карты СССР без изменений - или же вы выпустили новые атласы - с новым оформлением, другой бумагой, уточненные и переработанные?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]periskop
2009-06-26 07:44 am UTC (link)
или же вы выпустили новые атласы - с новым оформлением, другой бумагой, уточненные и переработанные?

Угу, и сотовой связи тогда не было. Как они могли, суки неразвитые? Зато "говнолеты" выпускались по 30 в месяц c одного завода, чтобы "говносовки" летали по стране. Проклятый совок, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 07:56 am UTC (link)
просто какое-то тотальное нежелание понять о чем я пишу. система авиаперевозок (и самолеты) в СССР - это была система для СССР. приспособленная для решения задач ссср, приспособленная хорошо. все её недостатки - это недостатки с точки зрения сегодняшнего времени, но не с точки зрения существовавшей тогда страны и общества (ну или скажем так - терпимые недостатки). можно считать что система перевозок для СССР была идеальной.
Этот тезис понятен?

после 91 всё изменилось. советские самолеты всё меньше перестали подходить для новой реальности потребовались другие качества, одно из главных - внимание к интересам заказчика (АК для авиапрома, пассажиров для АК). и тут можно было либо проявить это внимание - либо продолжать жить как в СССР, где важны были ДРУГИЕ качества. Авиапром выбрал второй путь. Проблема только в том, что выбирая его он становится не нужным ни АК ни пассажирам. Современным АК и современным пассажирам. СССР к сожалению больше нет.

Этот тезис понятен?

Если совсем просто - вы шили одежду для +25 и всем она прекрасно подходила. наступил ледниковый период, к вам приходят ваши покупатели и просят дубленки. А вы их посылаете - ведь вы же обеспечивали из прекрасными шортами и панамами. Вот только люди не хотят мерзнуть, значит и вы останетесь без работы.

И хватит пожалуйста оскорблять меня вашими клише про "поколение 90х". Мне в 91 было 7 лет, не я просрал СССР. И я не вижу ничего плохого в том, что сейчас нужно пытаться строить то, что реально нужно людям, а не то, что привыкли делать за прошлые 50 лет.

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_brab
2009-06-26 07:41 am UTC (link)
кстати на дальний восток сейчас стоят куда более вместительные самолеты, чем ту-154 или ил-62. отсюда и снижение числа рейсов. +не надо забывать про чартеры, которые и вывозят значительное число именно отдыхающих - их в расписании нет

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]periskop
2009-06-26 07:48 am UTC (link)
Знаешь что, рассказчик хренов. Любой из моих многочисленных друзей и родственников с Д.В. тебе порасскажет, что такое было лететь в Сочи/Москву тогда (при времени, в которое ты с наслаждением харкаешь), и что такое - сейчас. Тогда - обыденность, сейчас - событие. Да, самолеты и аэропорты были переполнены. Да, сервис низок (в 80-х, не в 70-х). Но люди летали - и летали массово! На свадьбу к другу, в отпуск, к родителям. И это было совершенной обыденностью.
Это касается и большой и малой авиации, кстати. Со второй - вообще швах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 07:59 am UTC (link)
одни оскорбления. я нигде не харкал в советское время. Этот пост - про то что сейчас. Про то, что нужно сохранять своё дело, прислушиваясь к потребностям потребителя. Жалко что вы не способны это понять.

Извините если где-то обидел, видимо мне нужно привыкнуть что какие-то вещи многие люди не способны воспринимать логично, они просто вызывают у них сразу острые эмоции

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]makhmud
2009-06-26 08:01 am UTC (link)
я, честно говоря, тоже не понял реакции.

а, да, мне в 91-м было 15, ага...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 08:05 am UTC (link)
видимо логика такая - я назвал мудаками тех кто мыслит советскими категориями - значит советские категории - мудаческие.

логика понятная, но странная. исходя из неё сейчас вполне можно судить тройками исходя из "революционной целесоообразности"

(Reply to this) (Parent)


[info]periskop
2009-06-26 08:04 am UTC (link)
Пост - мудацкий. Тот, на который ты ссылаешься, я даже не рассматриваю. А вообще, очень удивительно твоё постоянное желание радостно плясать на обломках советского авиапрома (включая даже тех юзеров, которые на него, по твоему мнению, "дрочат" - ты знаешь, о ком я). Да, просрали сейчас потенциал. Да, многое не так. Но - плясать? И к тому же ты не преминул радостно бросить окурок в поколение своих дедов, не зная даже всех реалий ТОГО времени. Пиздец. Я просто охуел, прочитав.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]makhmud, 2009-06-26 08:07 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 08:10 am UTC
(no subject) - [info]periskop, 2009-06-26 08:21 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 08:33 am UTC
(no subject) - [info]periskop, 2009-06-26 08:37 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 08:45 am UTC
(no subject) - [info]periskop, 2009-06-26 08:50 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 09:05 am UTC

[info]bor1
2009-06-26 08:08 am UTC (link)
допустим, что рыночные дети. вообще, писать про малознакомых людей "мудачье" - плохо, да. но посмотрите: тогда было 9 рейсов в день, по вашим словам, и, к тому же, дешевых. понятное дело, что за дешево люди получают низкое качество сервиса, потому что нету денег на ремонт, на мягкие подлокотники, на несвистящие сортиры и т.д. но зато все летают, куда захотят. ну а сейчас-то что? вот правда, что мешает, если, как там было написано в каментах "кресла можно поставить любые", поставить _хорошие_ кресла и _хорошо_ оборудовать сортир, чтобы не приходилось желать пассажирам "не летать в сортире"? если бы я летел по билету стоимостью как плацкартное место, то и летел бы спокойно - ну да, там рельсы видны, здесь ветер гуляет. но ежели берут тысячу баксов, и все равно в сортире гуляет ветер - это непонятно и нечестно. вы не находите?
есть еще милая логика, доставшаяся нам в наследство вместе с деревянными нужниками на автостанциях и рельсами в очке вагонного сортира: "ниче, потерпишь, раз все терпели. ишь, возомнил, что раз денег дохера, то отношение к нему должно быть другое". и ведь правда, потерплю, и правда, не король тут, и ваще, понаехал из маськвы на отдых, барин. но как-то не очень понятно, за что меня наказывают. и еще не очень понятно, за что наказывают 10 млн человек, которые сейчас не могут воспользоваться тем же низким уровнем сервиса, что им раньше предоставляли за их деньги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 08:17 am UTC (link)
тогда было 9 рейсов не потому что экономили на подлокотниках, а потому что были дотации. проще говоря за 9 рейсов для Хабаровска сам Хабаровск платил целиком - и те кто пользовался этими 9 рейсами и те кто годами никуда не летал + платила вся остальная страна.
что касается остального - посмотрите на европу - там полно лоу-костов. как раз по цене плацкарта и с таким же комфортом. почему этого нет у нас? да потому что наши самолеты для лоу-коста не подходят, на импортные - пошлины, потому что аэропорты часто слиты с АК в единую гоп-контору, потому что небо до сих пор принадлежит военным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]periskop
2009-06-26 08:23 am UTC (link)
Не "Хабаровск платил сам", а такова была экономическая модель. Она - обеспечивала как массовое производство самолётов в СССР и свою мощную авиапромышленность, так и массовые полёты для почти всех категорий населения и гораздо большую подвижность населений и гораздо больший доступ к отдыху на Юге (для северян и дальневосточников, в частности).
В этом её коренное отличие от нынешней модели.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 08:35 am UTC (link)
НУ!!! ну так что должен делать авиапром - строить самолеты ПОД модель - или менять модель? или всё же авиапром должен делать то, что нужно СЕЙЧАС - а менять модель должна власть и население (в том числе через смену власти)???!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]periskop, 2009-06-26 08:43 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 08:56 am UTC
(no subject) - [info]periskop, 2009-06-26 09:52 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 10:37 am UTC
(no subject) - [info]periskop, 2009-06-26 11:27 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 11:33 am UTC
(no subject) - [info]periskop, 2009-06-26 11:45 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 11:52 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2009-06-26 11:55 am UTC

[info]bor1
2009-06-26 08:26 am UTC (link)
тогда летали на дотации, поэтому экономили на подлокотниках. это логично: когда платит весь Хабаровск, фигово, что кто-то за это летит в мягком кресле, а кто-то всю жизнь того кресла и не видит. обеспечение _необходимого_ комфорта, все дела.
ну и, в общем-то, согласен с тобой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_brab
2009-06-26 08:39 am UTC (link)
с подлокотниками масса причин. в принципе было и то что сейчас называют бизнес классом (несколько направлений, но было) всегда, в 60е так вобще ту-114 с каютами ходили.

лично я думаю что повлиял перекос в развитии направлений перевозок (точнее - убогость дорог, вынуждавшая держать кучу местных линий) + история с ту-144 - убили время и средства, в результате при скачке перевозок остались с ту-154, ил-86 появился слишком поздно и в слишком узкой нише (сочинского самолета)

(Reply to this) (Parent)


(72 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…